Takk gud for at noen skriver dette. Er så kjipt at både ungdommer og noen voksne mishandler sprøket vårt. Tommel opp til deg, skjære venn 🙂

Å er et infinitivsmerke. Tenk på det også. Det styrer ikke presens. Det lærte jeg ” i gamle dager”. Det gjelder vel fortsatt ?!

karidansen: jada.. det finnes værre og noen vil alltid har en diagnose eller et særskilt behov på alle områder man snakker om…. men jg opplever og barn/unge som ved rettelse kan si det riktige og tar seg i det når vi spør “Hva sa du?”..så da er det bare slapphet i språketr…. og det er ikke greit synes jeg…og tydeligvis mange flere…

Sykt bra at noen tar opp dette!

Jeg vrir meg når vår sønn på 12 år ikke uttaler kj-lyd men skj-lyd. Jeg gjorde det samme da jeg begynte i 1 klasse, det bar rett til logoped! Når jeg spør ham om hva han sa, uttaler han ordene med kj-lyd. Slik er det med nesten hele kompisgjengen hans. Vår datter på 9 år uttaler kj-lyd. Det er helt sikkert noen barn som (meg), trenger litt hjelp til å uttale kj-lyden, men mest av alt er det en forflatning av språket vårt

Er det egentlig så ille? Det norske språket har vel alltid vært i endring? Min generasjon (ca 50 år) snakker også anderledes enn hvordan våre foreldre snakket. For ordens skyld; jeg synes heller ikke at sch-lyden er fin.

Øivind Fladeby: i tillegg så er det jo slik at dette er ikke en forandring av språket, dette er beint frem feil..

Elin Slåen: Takk og takk :))))

Anonym: Ha ha ha…. Ja, det må man trygt si at det er… Bra du fikk han på bedre veier en uke da 😉

Marianne: Godt gammelt komma-eksempel ja 🙂

Har noen av dere som er så opptatt av språket vårt, lagt merke til at tonevekten på enkelte ord også forandrer seg? Det begynte for 6-7 år siden. Jeg la merke til at Øyvind Hellstrøm sa ordet “dere” på en litt merkelig måte. Han la et merkbart trykk på første “e” i ordet. Senere merket jeg at flere og flere har adoptert dette… Det som bekymrer meg litt er at dette også ser ut til å spre seg til andre ord også. Er det noen andre som har opplevd dette? Eller er det bare jeg som er blitt skrullete? 😨😆

Jeg trodde også at dette er nok bare en “tv-greie”, men så begynte jeg å høre det ute i dagligtalen også… Bare hør etter, så legger du nok merke til det du også. Så, nå har jeg sådd et frø i hodet ditt også, hehe 😆

Curtis: hm… Mente å sette inn en smiley der og ikke spørsmålstegn 🙂

Navn: Will do!

Jeg kjente at jeg begynte å hisse meg opp bare ved å lese overskriften:-) 🙂 Og jeg klarer ikke å la være å irritere meg over dårlig talespråk og likeledes skriftspråk. Det er såååååå mye dårlig norsk rettskriving og grammatikk. Skjempefint at du tar opp dette!!!!! Og forresten, “over” har blitt det nye moteordet: stolt over, lei over, glad over, hva-som-helst over; jeg blir gal av det!!!

halvor: Tegnsetting er meget viktig. Men, når det gjelder bruk av feks masse tegn for å understreke en “muntlig tekst” så er tilogmed språkrådet enig i litt lemping på regler. Jeg er ingen gramatisk kløpper selv, men å si schjylling istedenfor kylling gjør jeg ikke og vil aldri akseptere.

Tone: Bra!! 🙂

Anonym: Uff…. Hva sier de når du sier du ikke heter Skjærsti da?

Solfrid: Jada, det kan være en årsak…men jeg klarer ikke tro at den årsaken er så utbredt som denne feilsnakkingen nå er. Jeg ser jo og at unger retter på seg selv når det spørres “hva sa du?”.

Hvis utvikling er så jævlig kjipt kan vi jo ta tilbake norrønt? Eller norsk fra 50-tallet. La oss alle snakke så formelt at vi glemmer hva det innebærer å ha det gøy. Hey, hva om vi ser til at bygdedialekten ikke blir påvirket av moderne norsk, så kan vi alle gå rundt å ikke forstå en dritt av hva vi sier til hverandre. Konservative lenge leve, fuck utvikling og progresjon. Dere kan gjerne ta med dere de fancy kj-lydene med dere resten av livet, jeg er for opptatt med å forme det norske språk, slik ungdommen gjerne gjør.

ungdom: Dette er ikke utvikling. formelt, konservativt eller bygdetull. Dette er beint frem feil.

ungdom: Du ser ingen forskjell i halskjede og halsskjede? Eller hun som heter Kjersti og ikke Sckjersti?

Det er lett å skrive om språk fordi alle bruker det og derfor tror de vet masse om det.
Det som er irriterende med innlegget er ikke bare at noen tydeligvis ikke skjønner hva språkforandring betyr (ingen “ødelegger” språket pga ett fenomen som sprer seg – og innholdet av teksten er jo faktisk begrenset til ett eneste fenomen). Det som er mer irriterende er at du skriver om språk uten å skjønne mekanismene bak forandringen.
Det å erstatte “kj” met “skj” betyr ikke at de kommer en “s-lyd” til, som du skriver. Det er faktisk ikke noe s-lyd i hverken “kjede” eller “skjede”. Det er bare i skriftspråket vi bruker bokstaven “s” for å representere forskjellige lyder som kanskje om noen tiår ikke er forskjellige lenger.
Vi har forresten også en del ord i språket som har akkurat samme lydstruktur og likevel betyr forskjellige ting (homofoner), avhengig av kontekst og erfaring, f.eks. “jul” og “hjul”. At det oppstår noen flere ødelegger ikke språket i det hele tatt. Det er heller omvendt: Hvis ikke kontekstene var så forskjellige at man ikke klarte å skjønne med en gang om det er snakk om jul eller hjul ville ikke homofonene oppstå. Det samme gjelder “kjede” og “skjede”. (Beklager feilene, jeg har ikke norsk som førstespråk.)

Sarrois: Jeg tror ikke jeg vet masse om språk, heller omvendt.. Jeg påberoper meg likevel retten til å si og mene det jeg gjør om akkurat dette temaet.

Frida: Ja, det vil alltid være noen som har en grunn til å snakke/gjøre som de gjør.

Her i huset får ungdommen korreks for feil uttale på sj,skj,kj, sch osv…….i øyeblikket er det ordet “tjuesju” som har blitt til schuschu eller noe sånt…… De hører det selv og retter seg….. Særlig når jeg “tuller” med etternavnet vårt som starter med Kj og høres fryktelig ut med en sch-lyd….. Vi har også lydene oppe som tema når vi hører det gjort på TV….grusomme greier, vurderer faktisk å sende noen henvendelser til kanalene. Til alle vi som reagerer: Fortsett med det, vi kan ikke godta at språket forflates

Ikke klag på andres uttalelse når du ikke klarer å skrive grammatisk korrekt. Og hvordan s uttalelser ødelegger synet må du nesten forklare nærmere?

Det var med stor glede jeg leste blogger din – på Facebook, men dog. Jeg er av den sorten som av og til må kommentere, og når folk slenger rundt seg med fremmedord, men ingenting annet, ja, da klør det i pekefingeren min. Det var en liten oppklaring til Sarrois. Både s, sj kj og tj er sibilanter, og har derfor s-lyd i seg. En sibilanter er forøvrig en hvislelyd. Geriatrisk har for øvrig rett, samme hvor arrogant og ufordragelig “ungdom” framstiller seg. Kjede/skjede er ikke språkutvikling, samme hva ungdom sier. Det er latskap og en form for å kjekke seg og være in. Jeg tar gjerne en diskusjon med ungdom, dersom han/hun er interessert. Stå på, Geriatrisk! Vi er mange.

Men skjære deg da, skjønner du ikke hvor selvmotsigende og hyklersk du høres ut når du klager over språk, men bare en muntlig? Språk er da språk? Jeg er ingen språkmester; jeg uttaler ofte kj-lydene feil og bruker feil grammatikk. Er det en ting som irriterer meg derimot er det mennesker som på død og liv skal klage på at jeg uttaler ord feil (sorry mamma). Tenk litt på hvordan du uttaler deg før du dømmer en hel generasjon og anklager dem for å få ørene dine til å blø. På en annen side er det kanskje til pass for deg at du står der og griner og vrir deg i smerte over uttalelser, mens jeg står på andre siden og uttaler ord slik jeg føler for det (og absolutt gjør meg selv forstått) uten å felle en tåre. Når du skal bry deg så mye over hvordan folk snakker kan du også ta deg retten til å lide i stillhet.

ungdom: Jeg reagerer på både skriftlig og muntlige feil jeg, tro meg på det, men dette innlegget handlet bare om en språklig feil.

Kjære ungdom. Det er forskjell på muntlig og skriftlig uttrykk av språk. På mange måter er det muntlige viktigere enn det skriftlige fordi vi ikke ser det. Vi hører det, og derfor er mulighetene for misforståelser så uendelig mer til stede enn når vi kan lese en tekst. Jeg ønsker meg gode og korrekte tekster også, men jeg har stort sett få problemer med å forstå, selv om grammatikken og ortografi til tider kan være noe mangelfull. Da sliter jeg mer med det muntlige.

Nina Helen Fasteland: Det er da ingen som kritiserer dialekter, som jo bergensk er.

Hurraaaaa😀😀 jeg er så inderlig enig…. jeg blir lettere kokt i toppen når unge og voksne ikke hverken gidder eller orker snakke rent! Tommel opp!!!!!

Elin Bruseth: 😀

Elin Bruseth: haha… Vel, innerst inne vet de nok at skjino osv er feil 🙂

(Nå snakker jeg ikke om rettskriving, kun tale) Dette er en helt naturlig språkutvikling. Det er barn ikke en gang klarer å høre forskjell på f.eks “kyss” og “skyss”. At kj-lyden er på vei ut av språket har vi visst ganske lenge. Det ble først oppdaget i Bergen på 1970-tallet. Det viktigste er jo at man skjønner hva folk sier. Jeg mener at folk som blir irritert at noen sier sh-lyd isteden for kj-lyd er veldig pirkete.

Ungdom: Neida, alt ungdom sier og gjør er på ingen måte feil. Jeg tror jeg nesten ikke klager på noe gutta her i huset gjør faktisk, vel annet enn at de ikke rydder opp etter seg osv.

Kan jo ikke annet enn å undre på om du mener at hvis man ikke behersker noe perfekt så skal man bare holde kjeft? (Tror forresten du glemte, eller kanskje ikke orket, skrive ordet “alvorlig” i siste setningen)

frodith: Det gjør ikke jeg heller. 🙂

frodith: Hehe.. Sikkert best det ja 🙂

Ungdom: Jeg er rimelig sikker på at kj-lyden kommer til å bestå og at alle de som i dag velger å snakke feil kommer til å forandre måten de sier disse ordene på. Videre vil jeg gjerne opplyse om at jeg bruker tiden min til ufattelig mye mer enn å tenke på dette problemet, men siden jeg nå engang har en stemme så bruker jeg den.

Lars: Vel, ordet er brukt nettopp for å poengtere hva hele greia handler om da 🙂

Ungdom: Dette blir nok ikke vi to enige om så jeg lar diskusjonen være og fortsetter heller min kamp i det stille og ser hva fremtiden bringer. Vi får skrives om 20 år og se hvordan tingenes tilstand er da.

Sander Syversen: Det er flere ganger blitt poengtert i kommentarfelt at dette handler ikke om de som har en eller annen form for diagnose.

Kari: Min sønn på 14 sier at Ungdoms påstand om at “alle” snakker sånn ikke stemmer. De snakker ikke sånn og synes det høres rart ut når man sier schjempe og sjino osv.

Jeg vil da si at jeg ikke er fornøyd før du innrømmer at dette blogginnlegget bare er tullete og unødvendig? Og jeg kan ikke huske å ha brukt “alle” i noen sammenheng? De aller fleste kanskje? Du må da også innse at språket endrer seg over tid, det er dere som holder så fast på det konservative som hemmer utviklingen. Vi mennesker har et strekt behov for å gjøre ting lettere for oss selv, du vil vel ikke slutte å bruke smarttelefonen din bare fordi den er en nyere oppfinnelse? Dette handler ikke om latskap, dumskap eller evneveikhet, det handler om å tillate at ting endrer seg, la språket utvikle seg slik at vi kan kommunisere lettere. Det finnes enormt mange språk der ute som jeg personlig synes er mindre attraktive og flere språk jeg synes er nydelige. Jeg kommer da ikke til å snakke italiensk til mine venner bare fordi det er estetisk vakkert. Igjen, denne nedverdigende pirkingen du påfører en hel generasjon er virkelig ikke noe du burde fortsette med. Hva din 14 år gamle sønn synes er heller ikke er godt argument. Er litt sleipt å bruke dine egne barn mot de som er uenige med deg i dette kommentarfeltet, han burde spares for det.

Anonym: Hehe… Ikke sant 🙂

Bestefar til 5: Det har du sikkert rett i..

Elisabeth: Jeg bruker til stadighet “bloggplass” på å unnskylde min noe dårlige grammatikk, det kommer jeg sikkert til å fortsette å gjøre også i fremtiden. Det stopper meg likevel ikke fra å mene at man skal skille på eksempelvis kjede og skjede. Som sagt tidligere; Hvis det er slik at man må beherske noe perfekt før man skal tillates å ytre seg…da blir det ikke mange som får lov å åpne nebbet.
At du mener jeg skriver som en gris…det skal du få lov å mene… du skulle sett håndskriften min.

https://www.youtube.com/watch?v=uEsmXWFeypc

Skjempebra skrevet! 😂 Dette irriterer vettet av meg også. Og ikke minst den nye l’en som brer om seg nå for tida! Søk på YouTube etter traileren til filmen Jørgen + Anne er sant, så skjønner du hva jeg mener. “Man skal ikke ailltid tro på det man blir fortailt!”
Gah! Media har skrevet om dette også, men det fortsetter likevel. Baill og boille. Vi lever i en tid hvor man ikke skal dømme noen og ikke si noenting om noenting. Da kan det heller ikke bli mer kontroll på språket, sånn som det alltid har vært, siden alle i dag blir krenket og dømt osv. Dette er bare en motesak. Seriøst helt sykt skjipt! Jeg går og tar meg en boille 😀😀😀

Haha, grav alvorlig. For meg virker det som om du forsøker å være morsom? Stiller meg bak alle med vett i kommentarfeltet som er klar over at språk utvikler seg. Vi skal nok klare å finne flere ord en vare kj-lyden å begrave. Så kan ørene dine blø og øynene dine utvikle sterkere hørselsans (du kan virkelig ikke anta at jeg tar deg seriøst når du snakker om å se ord), mens jeg godter meg i gamlingenes ubehag og ukomfortable ansiktsuttrykk der jeg spytter skj-lyd i hytt og pine. Ditt problem, ikke mitt. Så får du faen meg ta og vokse opp i samme slengen, går rett til angrep på generasjonen under deg som om du var Saruman sjæl.
Tips: Værsåsnill med sukker på, lær deg å skrive korrekte sammenhenger før du klager på språket. Du aner ikke hvor hardt jeg har ledd av tåpeligheten du signaliserer, med dårlig setningsoppbygging og elendig skriveferdighet (der du klager på språk?!) Herrejesus ta deg en bolle og finn frem grammatikkordboken fra 5. Klasse så kan vi snakke.

Ooboga: Jeg har også lest den artikkelen i Språkrådet, likefullt mener jeg at jeg har rett til å si ifra når det er noe jeg mener ikke er riktig på tross av at noen andre har en annen oppfatning.

Linda: 😀

Ung jente: Hva slags dialekt har du?

Her i Sandnes/Stavanger opplever jeg det som en dialektsak, dette med s-lyden.
Mine besteforeldre påpeker dette utrettelig når jeg prater og tro meg – det hadde vært utrolig fredelig om jeg faktisk KLARTE å uttale ordene riktig. Men jeg får det ikke til. Jeg evner det ikke. Jeg klarer det ikke. Skjønner?
Kjede blir til “hhhsskjede”. Kjøre blir til “shkøøøre”.
Det blir som om du skal snakke nordlandsk – du høres ut som en tosk.
Østlendinger som blander rulle- og skarre-r er jo heller ikke så pent. Men igjen, en talemåte som faktisk ikke er så lett å endre på.
Jeg som vestlending irriterer meg over østlandsk ungdom som skriver og sier hannes, demmes og Hunnes. Det derimot, er noe som kan endres da det handler om vaner.

tujanka: Det er tydelig mange meninger ja.. noen sterkere enn andre 🙂

Jeg er helt enig med deg, får også helt fnatt av folk som sier “skjempebra”. Og ja, jeg veit at det er folk med talevansker der ute, men det tallet er på langt nært like stort som antall “skjino-gjengere”.
Og jeg ser også at dette er en lyd som er på vei ut av det norske språket. Da undres jeg hva grunnen til det er? Det er jo ikke slik at vi unge er mindre utvikla enn de i generasjonen over oss når det gjelder å forme lydene riktig, så jeg tenker at når de klarer det, da bør vi klare det også. Når det gjelder personer med talevansker er det antallet ca. konstant i de ulike generasjonene, så ikke skyld på det! Det her bør vel bare si at grunnen til at den lyden er på vei ut er fordi vi ikke gidder å lære oss den korrekte uttalelsen? Det er enklere for barn å si “skj”-lyden enn “kj”-lyden, helt klart, men om man allerede fra barndommen retter på det her hos barna vil det ikke være noe problem. Personlig var jeg vel kanskje en 6-7 år før jeg kontrollerte lydvalget ordentlig, men etter det har det ikke vært noe problem.
Men det er klart; nå for tiden skal jo barna vokse opp med støtputer under armene og de skal få lov til å utvikle seg i akkurat den retninga de vil, er visst farlig å snakke hardt til dem. Det at denne lyden ikke rettes på i norskundervisninga synes jeg er helt feil, om man ikke lærer den uttaleformen ordentlig, hvorfor skal man da lære seg noen uttaleform i det hele tatt?

Dette var et morsomt kommentarfelt. 😀 Og selv om jeg synes “Ungdom” er noe krass i tonen, så er jeg helt enig i poenget hans. Dette er faktisk bare en naturlig utvikling og økonomisering av språket.
En av de morsomste tingene ved dette kommentarfeltet, og også når andre rigide lydfantaster kommenterer nettopp dette lydfenomenet, er alle som bruker “skjede” og “kjede” som eksempel. Det er vel kun leger som til daglig uttaler ordet “skjede” for det det betyr? Jeg er en voksen kvinne og tror ikke jeg noen gang har trengt å uttale det ordet høyt noen gang. Det bekymrer meg derfor lite om andre uttaler akkurat dette ordet “feil”, for det er så og si umulig å misforstå det ut fra sammenhengen likevel. 🙂
Å irritere seg over denne utviklingen er bortkastet energi. Vi har minst 13 måter å skrive de ulike variantene av disse lydene på i Norge, og når vi stadig kommuniserer mer og mer skriftlig gjennom digitale medier, så vil det være noen ord vi rett og slett ikke så ofte uttaler muntlig. Dårlig muntlig trening kan derfor også være noe av årsaken til at flere rett og slett ikke aner hvilken av lydene de skal bruke, og det krøller seg i rask dagligtale. Giro? Genre/sjanger? Tjære? Slalom? Skal du ha på deg “skjole” eller “skjørt”? Vil du ha “skinke” eller “skjøttboller” på pizzaen?” Det er en naturlig økonomisering av språket av den vanskeligste lyden vi har, den siste lyden barn og unge lærer seg å beherske: Noen mestrer det heller aldri, av ulike årsaker som allerede andre har nevnt.
Jeg tar meg samtidig friheten til å legge ved et lite dikt som jeg skamløst har rappet fra et forum:
I gamle tider hadde vi flere ulike versjoner av T
De lignet ustemt “Th” og “D”.
Men ungdommens “latskap” endret talens form,
og brått ble vi sittende med flere ordpar som norm.
Jeg liker å vite at jeg aldri misforstår ‘tak’ med ‘tak’,
selv om det ene begrepet tidligere uttaltes ‘thak’.
Så om kylling og skylling kan bli ordpar i morgen,
så kvitt dere herved med tåpelig sorgen:
For når de unge slurver i våre vanskeligste lyder,
et enklere talemål i fremtiden vi nyter.

Anette: Det er sikkert, i manges øyne, galt det også 🙂

Ung jente: Ikke noe kløpper på dialekter heller jeg…men trodde ikke at sjino etc (ramser ikke alt) var en offisiell del av den dialekten.

Jeg syns værtfall det er plagsomt når folk bruker så mange punktum etter en setning. Det er nok med ett……..skjønner du… Hva jeg mener…?

…du glemte å bytte ut punktum, komma og utropstegn med “liksom”

Malin: og så er jeg fæl til å putte inn ordet “så” altfor mange steder og….

Må si jeg er enig med deg, er usikker på hva jeg sier selv. Tror jeg klarer kjøkken, kjøtt psv bra.. men jeg klarer rett og slett ikke si kirsebær!!
Dette er noe jeg mener foreldre og skole bør bruke mere tid på. Hjelpe elevene med språket! Men så er det vell slik at man ikke har lov til å rette på språket(lærere)? Usikker på det. MEN uansett, helt ærlig foreldre, lærere må ta tak i dette, om ikke bær logoped settes inn! For skulle ønske dette ikke var et problem..

SpråkTussa: Hehe, ja det kan oppstå komplikasjoner ja.

Her i huset derimot er det en fjortenåring som klarer begge deler, men som helst snakker “feil” ( i dine ører) da det høres teit ut å uttale kj-lyden.
Og så har du meg, da.. Som er godt voksen og som dessverre aldri lærte å snakke “riktig”. Det er dessverre vanskelig for meg å høre forskjell. Prøvde å få en bekjent av meg som er fonetiker til å hjelpe meg for noen år siden, men jeg fikk faktisk beskjed om at ikke dette ble rettet på mer og at man nå anser det som en slags dialekt.
Krysser fingrene for at “feil” uttale går som en farsott blant ungdommen så du får mer mark i ører og øyne. 😉

Skjedelig utvikling

Ser ut til at ungdom må finne erstatning for de ordene som kræsjer med hverandre når sj, kj, skj, sch skal samles til en lyd.
Hva blir mellom lepper og livmor hals når sykkel skjede er et ord som er opptatt?
Hva skjer når kniven går fram og tilbake i brødet når skjære er den du er mest glad i?

Her var det mye hersketeknikker ute å gikk i debatten.

Jeg har lest mesteparten av kommentarene her, og hadde aldri trodd at denne diskusjonen ville interessere meg noe særlig men måtte bare lese videre.
Jeg må si at jeg er stort sett enig med Språknyter, og Ungdom (som har hetet seg litt opp over denne diskusjonen, som jeg finner litt sjarmerende). Jeg er opprinnelig fra Island og der verner de om språket, de lager nye ord over nye duppedingser som kommer på markedet osv. Men hver gang jeg drar til denne vesle øya med det gamle og verna språket så hører jeg forandringer i uttaler, og talemåter. Og ikke minst blir noen ganger et stort spørsmålstegn når noen skal fortelle meg om en ny dings, som jeg aldri har hørt det islandske ordet over.
Jeg må inrømme at jeg er ingen fan av denne skj- utviklingen men jeg har aldri sagt til mine to gutter på 12 og 13 år at dette er feil og at de bør skjerpe seg. Er jeg da en dårlig oppdrager? Noen her i kommentarfeltet ville nok mene det, men som Anette sa, det er andre mye viktigere ting å fokusere på en akkurat dette når det gjelder de unge. Og er ikke dette et fenomen som “rammer” de unge? Hvis ikke de har ristet det av seg når de blir voksne så vil jo alle forstå hva de prater om uansett, når vi “gamle” har gått på eldrehjemmet. (Om noen generasjoner vel å merke). :p
Når det er sagt, alle har lov til å ha og si sine meninger, men jeg tror denne lyden vil aldri forsvinne helt ….så lenge vi har ungdommer! 😀

Hanne: Jupp..

Vikingen: 😀

Anonym: skjip rett og slett

Veldig bra innlegg. Har irritert meg over denne språkutviklingen i mange år. Vel så ille synes jeg det er når voksne folk bruker uttrykk som: “Sykt bra og sinnsykt bra!” Jeg blir rett og slett dårlig av å høre folk bruke slike ord når de skal beskrive noe de synes er fantastisk bra. Det viser en mangel på ordforståelse. I mine ører blir det negativt. Jeg er en gammel norsklærer og det gjør vondt langt inn i sjela å høre hvordan språket vårt radbrekkes. Vel så ille synes jeg det er at folk forkorter ord på en måte som ikke hører til i norsk rettskriving. Eks j = jeg , d = du/deg/dere og r = er. På facebook og andre medier kan man se hvordan folk heller skriver på dialekt og forkorter ord enn å skrive bokmål. Desverre må jeg si at noe av skylden ligger i skolen. Tidligere ble det terpet på uttalelse av skj og kj lyder til barna forstod forskjellen. Desverre tror jeg at denne kampen er tapt. Endringene i språket har spredd seg såpass vidt blandt de unge og nå den yngre generasjon, at jeg vil tro det blir vanskelig å endre det.

Enig i innlegget. Det skjer en forringing av språket når vi mister lyder. Jeg skjønner heller ikke hvorfor det plutselig er så vanskelig for mange å uttale disse lydene. Er det fordi foreldre ikke har tid til å rette barna? Er det barnehagene, tidsklemma og utslitte foreldre med liten tid til å snakke med sine barn som er årsaken?

Trur jeg poster denne videoen her jeg. Den er nok mest ment for rettskriving, men trur den passer fint for tale og.
Fin video for sutrete gamlinger som ikke har noe bedre og finne på en og angripe unge for at de ikke prater som de gjorde i “gamle dager.”
https://www.youtube.com/watch?v=J7E-aoXLZGY

Marit: Takk for det 🙂

Sorry, man men nå må du kjerpe deg æss! Voffor skarru absolutt masa på åss kidsa på hvordan vi snakker?!????!! Erru helt lam i knåtten ell? Du snakka sikkert ikke sån såm morra og faren din jorde du hell når du var ung. Ær ett fett om vi sier skjole eller sjole vel? Vi sjønner likavæl varru meiner æss.
Radbrekking av språket sirru? Gå å klemm en bannan du a! Shjønner ikke varru mener.

Dette var direkte vondt å lese; Nei, ikke på grunn av skj-satiren, men fordi det er jo et innlegg spekkfullt av skrivefeil og setninger med dårlige formuleringer uten sammenheng. Jeg vil si at din måte å skrive på skader det norske språk i langt større grad. Det muntlige er et her-og-nå-fenomen, det skriftlige står for alltid.

Thea: Hyggelig å se at du mener min måte å skrive på er et fenomen snarere enn min høyst personlige måte å illustrere et poeng hva gjelder det muntlige språk.

Hvorfor var det regler på dette, da vi gikk på skolen? Vi brukte mye tid på terping på dette i klasserommet. Vi må bare innse, at dette kommer nok opprinnelig fra de tilreisende fra andre land. De klarte nok ikke å lære Norsk helt korrekt, og det ble ikke brukt mye tid på det, da å lære fort, og gjøre seg forstått og forstå, var viktigere. Det har spredd seg, ettersom de unge vokser opp i et flerkulturellt miljø. Liten innsats på hjemmebane, ift. læring har det også blitt liten tid til etterhvert.
Trond Viggo Torgersen var en gang på en scene, hvor det kom en liten jente stabbende til han. Han tok henne opp, og pludret med henne. Hun begynte å snurre på kjedet han hadde rundt halsen, så sa hun :”det er bare damer som har skjede altså! ” – så man kan vel også si at den kommentaren også var med på starten av dette.. 😂😂😂

Asgeir: Du finner sikkert mer og, men da snakker du om skriftspråk og ikke det jeg adresserer i innlegget. Jeg har allerede tatt all verdens selvkritikk for å ikke være 100% på høyden skriftlig. Det er andre som har kritisert meg og, som jeg ved sjekk hos en norsklærer har fått bekreftet burde latt være pga like dårlig norsk som meg, skriftlig!

Herlig, Geriatriks. Jeg er så enig med deg.
Lydene kan være vanskelige å skille, men jeg husker godt fra barneskolen at vi terpa og terpa til det satt. For de fleste går det an å lære dette om viljen er der. Det bekymrer meg likevel mer at skriftspråket er så dårlig blant mange.
To menn jobber i samme schjede, vet du hvilken?

Artig, bra skrevet! Ord delings feil og intet kjønns flertall som paradiser (høy aktuelt ord akkurat nå!) må du gjerne hive deg over også!

Meg: Paradiser…som i en som er på Paradise Hotel?

Lær deg tegnsetting!

Rektor: Uansett godt å vite at tegnsettingsregler innprentes i Brønnøysundsområdet 🙂

Skjærring: 😀

Helt enig med deg.
Har mest lyst til å gi folk en på kjeften når de prater slikt
babyspråk. Vi håner dem til stillhet.
Bare barnslige skjærringer og skjøtthuer som prater sånn.
Hvis jeg hadde kommet i butikken for å handle nytt kjøkken for kr 200.000,- og ekspeditøren hadde nevt ordet “skjøkken” EN GANG, hadde jeg faen meg finni fram første steikepanne og sørga for at tenna hans hadde spruta ut av rektum.
Fortsett gjerne med slike kommentarer, jeg kommenterer til jeg brekker fingra.

Norsk kultur er bare dritt, ifølge eliten. De vil ha globalisme, kebabnorsk og homoerotisk kunst, og i virkeligheten er de quislinger.

Carina: Ja, det kludrer til for foreldre ja.

Anonym: Uff ja, de har det fælt, sier kino istedenfor sjino..faller helt utenfor samfunnet.

Degeneration X!
En generasjon degenererte idioter som ikke vil huskes for NOE annet enn å være hjernedøde konsumenter fullstendig uten refleksjonsevne… om etterkommerne deres i det hele tatt vil kunne være istand til å engang forstå konseptet “historie”.

Hildegunn: Da du delte mitt innlegg? 🙂 Har du lest kommentarfeltet her?

Vel, vi bruker ikke de samme lydene som de gjorde for 1000 år siden. Et språk som ikke forandres er et dødt språk. Ser du skriver ovenfor at det ikke er utvikling av språket, men ødeleggelse av språket, er uttaleforandringer så mye verre enn alle ordene som har blitt byttet ut med engelske? Er dialekter galt? De ulike dialektene har ofte ulik uttale.

Nemlig ! Det er helt utrolig hvor dårlige journalister og andre antatt voksne mennesker snakker. Kanskje barnehagen og babyspråket sitter i for lenge i det overbeskyttende samfunnet vårt ? Ikke vet jeg, men når folk får seg jobb i media så er det på tide å krype frem fra skjørtet til mamma og legge babyspråket bak seg. Det er lenge siden NRK hadde som en av sine viktigste oppgaver å formidle korrekt norsk tale og skriftspråk. Er dette fjernet fra journalisthøyskolen og erstattet med kose og skjære deg og skjære mei ? Hvorfor er det ingen journalister som spør hva folk mener ? Nei, ” hva tenker du om saken ? ” er det eneste de spør om. Ved siden av “hva føler du nå ?” !!!!!!!!
Må vi ha en krig igjen før voksne folk blir menn og kvinner og ikke “gutter” og “jenter” ?

Som ungdom selv merker jeg at generasjonene under bare blir mer og mer slurvete med kj- og skj-lyder. Er selv født i 1997 og begynner nesten å få følelsen at mitt kull var det siste som ble pirket på med disse lydene. Og at kj- og skj-lydene er språkforandring og at det blir sammenlignet med jul og hjul er bare helt på trynet. Det er stor forskjell på stum h og 2-3 helt forskjellige lyder som attpåtil skrives forskjellig og. Så stå på med å spre ordet, så vi kanskje slipper å høres ut som småunger hele gjengen om 20-30 år!

Anonym: Ja. Bra.

Anonym: Så du ser ingen forskjell på å bruke ordene på objekter og det de faktisk heter uavhengig av hvilket språk de kommer fra opp mot det å si norske ord på den måten jeg snakker om?

Sissel: Det synes jeg og 🙂

Takk for at du tar opp dette!! Jeg har selv ei jente på 8 år som synes det er litt vanskelig å skille på lydene. Men vi øver på å si det riktig hver eneste gang et slikt ord dukker opp, og det virker! Hun har mindre og mindre uttale feil og er stolt av det! Jeg vrir meg ( innvendig ) når jeg hører voksne folk si skjøre bil, skylling til middag osv.. Og ordet ordentlig uttales onkli??? Hva er det? 😡 Er ikke noe ord i Norge som heter onkli! Og bare for å “klage” litt til.. 😉 Aviser, spesielt Dagbladet er skikkelig dårlig på orddeling .. Deler opp lange ord så man ikke forstår betydningen av de på neste linje. Stå på! Vi er mange som støtter deg!

Cecilie: Takk 🙂 Jeg gir meg ikke 🙂

Kjikkelig skipt…

Hva med de som sier “hvem bil” eller “Hvem kjøpesenter” (skjøpesenter)

Synes du vi burde snakket som vikingene eller steinaldermenneskene? Det hadde vi faktisk gjort om språket ikke utvikler seg. Man kan mislike det, men det er ingen grunn til å stå på barrikadene for å stoppe utviklingen. Det er umulig. Jeg anbefaler å i stedet bruke kreftene og tiden på å gjøre noe som gleder andre 🙂

En kan godt irritere seg, men det vil være som å sloss mot vindmøller. Dette er siste steg i en lang evolusjon. Seks lyder som har blitt to, og der disse to nå står for fall. Tjære og kirke er eksempel på lyder vi “rettalende” uttrykker noenlunde likt. Før ble de uttalt som de skrives. Noen var frustrert da også. Evolusjon. Nærmest uunngåelig.

Selv om jeg er veldig enig, synes jeg det er ganske hyklerisk å syte om dette, samtidig som en selv ikke skjønner forskjellen på og og å. Det er en minst like stor forurensing av språket vårt.
Så skjerpings selv!

Her ble det mange kommentarer, og ikke alle holder seg til temaet.
At Hellsrøm sier DEre på /muligens) Mossedialekt, er han ikke aLEne om. Noen påstår også JA-nuar og FE-bruar, samt ATTende og SYTTende mai. Og ikke minst DANmark. Men her skal en kanskje være litt forsiktig. Hvis foreldrene kommer fra vidt forskjellige kanter av landet, og du vokser opp på et tredje sted,kan det bli dialektikose.
Tilbake til det opprinnelige temaet: Skjøttdeig er pokker meg ikke godt, og skjolen din er pokker så stygg, og skjinoen finner jeg ikke.
Det er barnespråkl. I gamle dager kvittet vi oss med disse talefeilene før vi begynte på skolen i 7-års alder.

Språk utvikler seg, og du har ingen argumenter for at dette skal være mer «feil» enn andre, tilsvarende ting i språket som har endra seg. Du uttaler sannsynligvis ‘tjære’ og ‘kjære’ likt, sjøl om de en gang hadde forskjellig uttale. ‘Tak’ hadde tidligere forskjellig uttale om det betydde ‘hustak’ eller ‘grep’. Ingen ville i dag finne på å sutre over at t- og th-lydene har falt sammen til samme lyd og kalle det for «forfall», men det var garantert mange sure gubber som klagde over det da det skjedde. Norsk har ikke blitt «ødelagt» av at ‘tjære’ og ‘kjære’ uttales likt, eller at ‘tak’ hadde to forskjellige uttaler før, og norsk kommer heller ikke til å bli ødelagt av at ‘skjære’ og ‘kjære’ uttales likt.
Dette handler ikke om å ødelegge språk, men om at språket lever og at unge snakker annerledes enn de voksne. Om de voksne klager over språket til ungdommen, er det bare en bonus som like gjerne kan oppmuntre til å fortsette på samme måte. Sjøl er jeg altfor gammal til å si ‘sjino’, men når folk klager over at de unge sier det, får jeg nesten lyst til å si det sjøl.
Det er bare døde språk som ikke utvikler seg. De gamle vil alltid klage og kyte over hvordan de unge snakker, men det fåfengt. Bruk heller energien på noe annet. Dette hander ikke om «feil», men om at du har blitt en middelaldrende mann.

Hva har Northug med dette å gjøre? Poenget er at sammenfall av lyder er en helt naturlig del av språklig utvikling. Orda forander ikke betydning, bare uttale. Sammenfallet av ‘skjære’ og ‘kjære’ er helt på linje med sammenfallet av ‘tjære’ og ‘kjære’. Grunnen til at du reagerer på det første, men sannsynligvis ikke i det hele tatt på det andre, kanskje ikke engang er klar over at det er snakk om sammenfall, er at du opplever det første her og nå, og har ditt eget språk som referanse for hva som er «riktig».
Det meste av språklig utvikling kan kalles «feil» eller «latskap» om en er negativt anlagt. Det er «feil» og «latskap» å ikke ha kasus i norsk, som det fortsatt er på islandsk og tysk. Kj- og sj-lydene er også «feil», for tidligere uttalte man enkeltlydene i bl.a. skj, sj, kj og tj hver for seg, og smørte dem ikke sammen til sj- eller kj-lyd, to lyder som ikke eksisterte i norsk tidligere. Det er også «feil» og «latskap» når mange sier ‘gravde’ etter regelmessig bøying i stedet for å huske på den «riktige» formen ‘grov’. Har du noen eksempler på språklig utvikling i norsk etter vikingtida som ikke kan kalles feil eller latskap? Det tror jeg ikke du har, men du og de fleste andre nordmenn er likevel lykkelige brukere av et språk som har gjennomgått svært mange omfattende endringer, de fleste av dem endringer som gretne gubber sannsynligvis har kalt for «ungdommelig latskap».
Det er sånn språkutvikling funker, og sånn har det vært i alle levende språk til alle tider. Det er bare å leve med det. Prøv heller å glede deg over at du opplever en viktig hendelse i norsk språkhistorie på nært hold.

Da er i så fall det aller meste av språkutvikling talefeil, men det er ikke en meningsfylt måte å se på språkendringer på. Hvordan skal du da kunne skille talefeil fra evolusjon?
Hva gjelder stum h, er den like uttalen av ‘hjul’ og ‘jul’ i moderne norsk enda et eksempel på at det kan gå helt fint å la lyder og lydkokmbinasjoner falle sammen uten at det skaper nevneverdige problemer. Samme med ‘hvert’, ‘vert’, ‘verdt’ og ‘vært’. H-en i ‘hjul’ er der fordi den ble uttalt en gang i tida. Ingen kaller det talefeil og latskap å ikke uttale h-en, men det er bare fordi ingen nålevende husker at den var der.

Det er ikke så viktig hvor mange som mener hva blant de som fortsatt har kj-lyd. Når det har gått så langt som det har nå, vil sj-lyden vinne over kj-lyden uansett, og det er garantert nytteløst å kjempe imot. Å kjempe imot vil være like fruktbart som å prøve å få ungdommer til å si ‘grov’ i stedet for ‘gravde’.
Jeg har ikke noen problemer med å se det fra din side, men der handler det mest om psykologi og sosiologi, ikke hva som objektivt sett er «rett» og «feil» i språket. Det må være noen interessante psykologiske mekanismer bak både ønsket hos de unge om å snakke annerledes enn de gamle, og motstanden de gamle møter endringer med. Snakket om «feil» og «latskap» i språket er vikarierende argumenter. Det handler om identitet og gruppesammenhold, og språklige endringer er en ypperlig måte å markere identitet og gruppetilhørighet på. Nå som skillet mellom ungdom og voksen er i ferd med å bli viska ut, unner jeg ungdom i dag det å kunne markere avstand til eldre generasjoner på denne måten.

En liten historie fra virkeligheten, jeg liker heller ikke utviklingen i språket vårt, og jeg synes ikke vi skal være så redd for å korrigere barna våre: I går traff jeg Schellrun, henne var ute og gikk tur med hunden Schokken. Jeg spurte henne hvem rase Schokken var, men det visste hun ikke. Schellrun syntes bare det var sinnsykt digg å gå tur med Schokken. Etterpå skulle hun hjem og lage schyllinggryte til sin schære Schetil, han syntes det var sykt godt.

Vriom: Betviler ikke at gryta var god 😉

Jeg plages ikke av hvordan folk uttaler ting i dagliglivet. Det får være opp til hver og en, men jeg ville aldri ansatt noen, som representant for meg og mitt firma, som ikke hadde riktig uttale, eller gramatisk riktige formuleringer. Trykkleifer og en og annen skrivefeil er selvfølgelig greit, men konsekvent feil uttale ville ikke blitt tatt seriøst i min bransje.

Advokaten: 🙂 Jeg/vi retter på våre barn da de uttaler ord på denne måten. de eldste er mer eller mindre ferdig med det nå. Jeg tror heller ikke, i motsetnig til andre tydeligvis mer språkmektige enn meg, at denne sj-lyden vil ta over. Det høres rett og slett for “barnslig” ut.

Solgunn persen: Jeg synes jo det ja. Les gjerne innlegget mitt som heter “Hei, jeg heter Schell og kommer fra Schirkenes”…

Halleluja! Amen! Du er helten min! 😄✌ jeg drives til vanvidd av å høre generasjonene under meg ikke være i stand til å snakke normalt, men enda verre er det med de på min egen alder (27) og oppover som er betegnet som voksne mennesker. Reklamer, radio, osv – burde vi ikke legge vekt på korrekt norsk i det minste her?
Jeg elsker innlegget ditt og skal dele det opp til flere ganger. Når min sønn blir stor nok til å lære seg å snakke så skal vi sitte flere kvelder og uka og øve på kj- og skj-lyder.
Jeg leser ikke blogger til vanlig fordi det oftest bare står svada, men nå tror jeg at jeg ble konvertert til bloggleser.

Karoline Marie: Tusen takk 🙂 Dan ta daaaaa “pedantiskrigidemannen” er født :)))

Du får mark i ørene når du hører dette, jeg får vondt i øya når jeg leser det. En telefonintervjuer ringte meg for å spørre om forskjellige ting som jeg “schøper” og når hun i tillegg kalte med “Vensje” greide jeg faktisk ikke å høre etter hva hun egentlig spurte om.

Jeg bor i Tyskland og har barn som vokser opp tospråklig. I tysk språk finnes ikke kj-lyden, så barna mine hadde hatt det lettere hvis de kunne brukt sj-lyd istedenfor. Til tross for at mye av læremateriellet de bruker for å lære norsk inneholder “feiluttalt” kj-lyd (f.eks. lesekorpset på NRK el. andre barneprogrammer) er det ingen av mine tre som bruker sj-lyden på norsk. Ingen av dem hadde problemer med det og jeg har ikke vært nødt til å korrigere dem. Så når barn med tysk som førstespråk klarer å lære en lyd som ikke eksisterer i deres morsmål, kan jeg ikke skjønne at norke barn skal ha problemer med det. Det som faktisk er vanskelig for mine barn er en ordentlig “y” lyd. Det blir en mellomting mellom i og u, men det øver vi på, så det blir nok bra etterhvert.

Wenche: Ikke sant 🙂

Knut: Det burde jo, såfremt man ikke har en diagnose av noe slag, være mulig for alle å si dette riktig ja.

En skal lese mye rart, i dag også at tysk ikke har kj-lyd. Standard høytysk har, i likhet med de fleste variantene av norsk, både sj- og kj-lyd.
Det er en myte både at kj-lyden er vanskelig, og at dagens ungdommer er late. Kj-lyden er en lyd som alle andre, og det er isolert sett ingenting med den som er vanskelig. Norske ungdommer i dag er pliktoppfyllende og velskolerte i en grad som ingen generasjoner før kan måle seg med.
Det er rikelig med belegg som viser at barn og unge kan beherske kj-lyden for så å bytte den ut med sj-lyd. Det handler ikke i det hele tatt om at barn ikke kan klare kj-lyd eller er for late til å prøve, men om gruppetilhørighet og naturlige, svært godt belagte mekanismer for språkendring. Når de kommer opp i tenåra blir det riktignok vanskelig å endre språket, for da har det som regel satt seg godt. Jf. at det er svært vanskelig å lære nye språk uten aksent etter 12-årsalderen. Men noen bruker begge lydene, f.eks. kj-lyd hjemme og sj-lyd blant venner i samme alder.
Men, som diskusjonen her har vist, er det nok fåfengt å forklare sammenfallet med aldri så mye argumenter og belegg for at det er noe helt naturlig og i stor grad har med sosiologiske mekanismer å gjøre, overfor folk som allerede har bestemt seg for at det handler om latskap og svikt i opplæring.

Flott at du bastant påstår at dette ikke er språkutvikling når alle språkprofessorer er uenige med deg. Et enkelt Google-søk og du finner raskt mange artikler om dette. Kj-lyden er et særnorsk fenomen, og det er nok noe av forklaringen på at den er på vei ut.
Kom tilbake når du har hatt en talefeil og greid å fikse det, for jeg tror ikke du skjønner hvor vanskelig det er. Jeg gikk selv til logoped i en lengere periode og satt hjemme og øvde teknikk mange kvelder uten at det hjalp, noe som igjen førte til usikkerhet og frykt for å snakke foran andre.
Er ekstremt vanskelig å formidle et budskap eller en mening om du skal fokusere hvordan du uttaler enkelte ord og er redd for at andre skal se ned på deg.
Folk ville aldri funnet på å kritisere folk som ikke greier å uttale “R” eller stammer f.eks., så man kan undre på hvorfor det er så sosialt akseptert å henge ut folk som ikke har fått inn kj som en naturlig del av språkutviklingen slik som dere som er så hedlige at dere ikke har noen lyter har.. (Sånn bortsett fra at dere gamle grinebitere som regel har en engelskuttale som for den yngre generasjon til å le seg ihjel eller vri seg i vemmelse av.)

Geriatriks: Vet du hva jeg syns er irriterende? At du prøver å fortelle andre hva som er riktig å uttale og syns hovedgrunnen er latskap at folk ikke vil lære seg det, men du forsvarer deg selv når andre prøver å fortelle deg hva som er riktig skriftlig. Du er også lat om du ikke vil lære deg grammatikk riktig. Selvom du snakker om det muntlige her, så er det skriftlige også en del av det norske språket. “Masse” kommer fra barnehagen, og vedder på at du bruker det ordet muntlig også. Det er korrekte ordet er “mye”. Aaaaaaarrrrrgghhhhhh Get over yourself, please.

HC: Så du bare glatt overser uttalelser fra de unge selv som sier “vi gidder ikke”?

Erik: Jeg har flere ganger påpekt at ja, jeg vet at noen har en “diagnose”…men det gjelder ikke alle. Føler meg ikke truffet av engelsk-kommentar av meget åpenbare grunner.

Rosa: I fra det øyeblikk jeg beveget meg ut i bloggverdenen så har jeg blitt korrigert og korrigert meg selv på det grammatiske. Jeg forsøker å forbedre meg daglig på det.

Du har altså overhørt noen ungdommer som sier at de ikke gidder å bruke kj-lyd, bruker det til å forklare hele dette markante skiftet i det norske lydsystemet, helt på tvers av hva fagfolk sier, og tar etter alt å dømme ikke til deg noen forklaringer på hva som kjennetegner språklig utvikling. Du har i alle fall ikke imøtegått et eneste argument for at det er snakk om ei høyst naturlig utvkling.
Hva med å prøve å forstå noe av det som blir forklart for deg her, i stedet for å bare nonchalant sette deg over et par hundre års vitenskap om språkendringer uten å engang vise at du bryr deg om hva vitenskapen om språkhistorie forteller oss? Om noe er latskap her, er det vel heller instilllinga di til å prøve å lære og forstå.

Så hva er da egentlig argumentet ditt for at akkurat denne endringa skal kalles feil, i motsetning til alle de andre utallige endringene som har ført til at vi i dag ikke snakker norrønt eller urnordisk, men moderne norsk? Mener du at alle språklige endringer er feil, eller bare visse, og hvordan skiller du i så fall mellom feil og naturlige endringer? Det har du fortsatt ikke forklart, og det har du sannsynligvis ikke noen forklaring på heller. Jeg tror ikke du hadde reflektert spesielt mye over dette før du satte deg til doms over ungdommer som snakker annerledes enn deg, og jeg tror du dessverre fortsatt ikke har reflektert over det.
Det eneste du har sagt, er at det er snakk om latskap og feil, og det syns jeg er ganske dårlig stil overfor de yngre generasjonene. Du snakker jo sjøl ganske «feil» i henhold til reglene i språket som tipp-oldeforeldrene dine brukte, og det kan jeg si uten å ha hørt noen av dere snakke.

Takk! Vi er mange som støtter deg. Ser det er flere som mener dette er språkutvikling, men dette har etter min mening ingenting med språkutvikling å gjøre. Keep up the good work! 😀

Geriatriks: Du trenger ikke skrive “endringer” i anførselstegn. Dette er endringer på linje med alle andre endringer som har gjort at norsk ikke er det samme som norrønt var, og på linje med alle endringene som har gjort at alle andre moderne språk er forskjellige fra forgjengerne, og forgjengerne forskjellige fra forgjengerne deres igjen. Du ser ikke ut til å ha forstått dette ennå. Nå er språkvitenskap et forholdsvis smalt felt som mange ikke kan så mye om, men det hadde jo vært fint om du i det minste prøvde å forstå og lære litt når du først kaster deg ut i debatten.
Å bruke sj for kj er «feil» i henhold til *dine* regler, men ikke til yngre generasjoners regler. Alle endringer er naturligvis «feil» i henhold til noe, ellers ville det jo ikke vært snakk om endringer, men det står ikke skrevet noe sted at akkurat *dine* uttaleregler er hogd i stein og skal gjelde for kommende generasjoner. Ditt eget språk er dessuten totalt «feil» i henhold til reglene tidligere generasjoner brukte, så du er ikke det skvatt bedre sjøl. (De ville f.eks. synes det var helt tullete og totalt feil å bruke ‘i forhold til’ som du gjør.)
Du trenger heller ikke vente 3-400 for å oppleve at sj for kj blir vanlig. Du aner ikke hvor mye som kan skje med et språk på 3-400 år. Sj for kj er allerede vanlig i yngre generasjoner, og du opplever det her og nå. Det er jo derfor du har skrevet denne indignerte bloggposten, som ikke sier annet enn at du vil at nye generasjoner skal snakke som deg. Gled deg heller over at du får oppleve endringene på nært hold. De er høyst naturlige, men de kommer ikke hver dag, og det er ikke alle forunt å oppleve endringer så tydelig som vi gjør det nå.

Greit, men synd du ikke ser ut til å ha fått noen større innsikt i hva språklige endringer handler om, alle utlegningene til tross.

Har ikke sagt noe om din intelligens, bare registrert at du gjentar påstander om og om igjen uten å underbygge dem med argumenter, og du imøtegår ikke noen argumenter du får, eller viser på annen måte at du har oppfatta innholdet i argumentene. Det er fortsatt umulig å si hva du mener forskjellen på feil og naturlig endring skulle være, til tross for at det er et helt avgjørende moment som jeg har spurt om flere ganger. Det er som å snakke til en vegg.

Jeg har to barn på henholdsvis 14 og 19, og de jobber jeg daglig med for å få has på dette problemet i norsk språk.
jeg tror at dette tiltok delvis fordi noen i dette landet var villige til å godta og innlemme flere ulike typer “nye” ord til norsk. Dette ord som kommer med de nye språkene som ligger i lommer og sekker til våre nye landsmenn. Tror dette er et misforstått forsøk på ikke være rasistiske. Mulig jeg drar dette litt langt nå….nei…tror egentlig ikke det…jeg tror at hovedårsaken til at mange barn og yngre (en del voksne også, i og for seg…) ikke “klarer” å høre forskjell på kj skj eller sj lyder.
Noen har medfødte og nedsatt auditiv skilleevne, men det gjelder da kun et svært lavt fåtall. Jeg påstår at de fleste yngre tror dette er kult til å begynne med (litt som røyking) og så klarer de ikke å slutte.
Takk for at du tar dette opp Geriatriks! Min eldste er blitt god på skille mellom disse lydene, og den yngste tar seg i det hver gang hun forstår at jeg har hørt hun si noe ikke riktig. Målet er at også yngste jenta mi skal bli så vant til å si det korrekt at hun til slutt ikke tenker på dette.
Men igjen: Dette kommer av misforstått snillisme mot språkørene til våre nye landsmenn og at vi innlemmer nye ord i vokabularet til “NORSK”. Det beriker IKKE språket vårt! Det ødelegger det på sikt, og vi er på god vei!

Hei, artig diskusjon. Språket er i endring, og skj- lyden vil etterhvert uansett overta for kj-lyden. Akkurat som th-lyden forsvant fra det norske språket i sin tid. Sikkert oppstandelse da også, men det er ingen som snakker om det nå. “Østfold-l’en” brer også om seg. Samme med skarre-r, selv om rulle-r’en ikke forsvinner med det første. Kjede/skjede blir alltid dratt frem i denne diskusjonen, men med språk i kontekst vil det jo alltid være ganske klart hva som menes. 🙂 Vi logopeder jobber ikke med kj-lyden, nettopp fordi det er en del av språket i utvikling.

Jeg orket rett og slett ikke å lese gjennom alle idiotiske kommentarer om hvem som har rett og galt. Jeg leste dog en del, og er selvfølgelig enig med Ungdom. Jeg har selv blitt pirket på av far i senere år, da jeg bruker skj-lyd på det meste. Dette betyr ikke at jeg sier sjino elle sjøtt. For det første så er det for seint å begynne å pirke på det når jeg er voksen og har utviklet språket mitt i over 20 år. For det andre så er det ikke feil. Norsklæreren(50+) vår på Sonans, elsket å snakke om denne språkUTVIKLINGEN. Han syns det var spennende at vi var midt i, og fikk oppleve en så stor språkutvikling her og nå. -noe han sa ikke hadde skjedd siden mange k-er ble byttet om til g-er hvis jeg ikke husker feil. Så jeg kommer ikke til å begynne å anstrenge meg for å snakke på en måte som gjør at dere som fornekter en språkutvikling, slipper å blø fra ørene. Kjipt for dere. Og takk til Logoped ovenfor her.

Jeg har virkelig prøvd å uttale kj-lyden riktig (de siste 36 årene). Jeg synes det er veldig vanskelig. Vet du hvordan pommes frites (som du nevner i teksten) uttales? Jeg har hørt det korrekt, men det er veldig sjelden. Skal jeg i så fall irritere meg om du uttaler det feil? På godt norsk: “Chill man!”

Znuppa: 🙂 Jeg synes jo og det er underlig at man skal forandre navn på ting ja. Hadde jeg hett Kjetil ville jeg jo bemerket hver eneste gang at “nei, jeg heter ikke Schjetil, jeg heter Kjetil”..

Siv: Dette kan da være ille nok det 🙂 Men noe verdensproblem er det ikke, det har du rett i.

Espen: 🙂 Ja, det er mitt inntrykk fra mine barn og.

verali: Jeg håper nå det 🙂

ØR: 🙂 kan jo håpe som en annen kommenterer at det bare er en “hype”…og at det forsvinner

Erik Sjøstrand: 🙂 Tenker jo at kjeft ikke er rette måten å adressere det…men bra du er enig.

Forresten… Hvordan kom du over dette innlegget?

Laila M. Hansen: Takk for det 🙂 Joda, jeg og har hørt forskjellige teorier om oppstarten på dette men velger å ikke foksere noe særlig på det. Dette “fenomenent” har i min oppfatning ikke noe med lese- og skrivevansker å gjøre. Apostrofer, orddeling etc.. der er det mye, også i mine tekster, men helt enig, de profesjonelle bør kunne dette.

Silje: Høres veldig snodig ut akkurat det ja…

Silje: høres snodig ut ja…

Min personlige mening her er at dere reagerer altfor voldsomt… Husk at språket alltid er i utvikling selvom dere ikke er. Det å ha troen på at det skal være slik det var da dere vokste opp o.l blir aldri til å KJE håper jeg…. Slutt å stopp utviklinga hele tiden folkens… Den er ustoppelig!

Line: Ikke sant 🙂 Ut ifra kommentarer på dette innlegget og på FB så ser man at det handler mye om “gidder ikke” etc.. og det blir for meg feil. Jeg har selv 2 barn som synes at de som sier sch-lyd ikke snakker riktig… og det var etter en samtale om dette jeg skrev dette innlegget.

Mille Berit Aag: Enig. Hadde språkutviklingen (som det påberopes) dannet NYE ord så hadde jeg ikke sagt noenting, men denne “utviklingen” her den gjør ikke det.

Anonym: 🙂 hvem som helst kan hjelpe 😀

fru hermansen: Jada, jeg tenker mye på, og forsøker også å formidle i alt jeg skriver, at jeg adresserer ikke de som er unntakene. Jeg synes ikke denne lyd-greia har noe med lese- og skrivevansker å gjøre, men har full forståelse for, og har skrevet det i mange kommentarer, at de med en eller annen form for diagnose er selvsagt “unnskyldt”.
Men;
Mange kommentarer både her og på andre sosiale medier går på at dette med sch-lyden faktisk for de aller fleste er latskap og vrangvilje til å brule lydene riktig. Det er de jeg tenker på i dette innlegget.
Jeg kommer nok dessverre ikke til å skamme meg over å mene noe jeg mener er rett.

Mia: Gode argumenter som understreker mitt poeng med hele innlegget 🙂 Takk 🙂

Noone: Jeg og!

Nå har ikke jeg lest alle kommentarene, så mulig jeg har gått glipp av noe her. Hvor gammel er denne ungdommen som kommenterer? Og hva er alderen for å kalle folk gamlinger? Fornavnet mitt er Kirsten, noe som mange tydeligvis ikke klarer å uttale. At unger kan ha problemer med det, er greit nok. Men når voksne folk sier Sjirsten, da synes jeg der litt pussig.

Slutt å bry dere om norsk ungdom sier s istede for k og omvendt. Er det så rart at språket forandrer seg det er tråsalt et fritt land og et land under modernisering og forandring helle tiden er det så ille!

Jeg fikk motorhavari i Kjøllefjord. Ringte Viking for å få bergingsbil, fortalte hvor jeg var og lurte på hvor lang tid det ville ta. Etter 2 timer ringer Viking tilbake, og lurer på hvor jeg er? De finner nemlig ikke Sjøllefjord…. :-O

Takk og lov for at du tar opp dette. Har trodd at det bare var jeg som var gammeldags da vi måtte terpe dette på skolen. Men nå skal ingenting av det elevene gjør “rettes” på og da blir det slik. Skrekkelig å høre på😳

Jeg er så enig at jeg veit ikke hva jeg skal gjøre nå! men det er nesten mer irriterende når folk bytter motsatt. så det blir f.eks. kjangs istedet for sjanse…….

Er så enig !
Men ellers en liten bønn,infinitivsmerke å styrer ikke presens ! 😊

Mange andre eksempler også..
Hvem bukse skal du ha på i dag da?
Hvem farge liker du best?
Jeg får mark….

Høh! Snubla innom bloggen din via en kommentar du la ut på Pappahjertebloggen (så vet du det!), og jaggu ble jeg interessert nok til å lese innlegg også! Og fyttikatta så bra skrevet og dødsaktuelt tema! Jeg grøsser langt inn i sjelen hver gang jeg hører misbruk av skj-lyden, og er kanskje i overkant streng mot datteren min hvis det kommer feil. Utvikling av språket er en ting, men dette går feil vei!
Vel blåst!

Det har vært et problem lenge, se her: https://www.youtube.com/watch?v=tUwvfKZhK-A

Tenk og føl litt først på hvor uendelig universet er, prøv å forstå Big bang og universets grenser. 14 milliarder år. La en tanke svinge innom meningen med livet også. Dette med språket er baggateller. Dialekter er en flopp og ingenting i den store sammenhengen. Om par hundre år har vi forhåpentligvis tatt til vettet å fått et verdensspråk alle snakker, så får vi kanskje litt mindre krig å håndgemeng i verden. Sånn satt på spissen 😉 PS: Bra blogg innlegg forresten

Da jeg gikk på skolen lærte vi en regel: den gang DA hver gang NÅR. Er det slik at det nå er fritt valg å bruke disse ordene som man vil ? F.eks. Når jeg var på ferie i fjor………. osv

Like ille når noen på TV sier : “Pass godt på hun da !”

Takk for innlegget ! det er helt på sin plass. Har irritert meg lenge over denne “moten”.

Takk for viktige innspel!
Heilt einig i at me ikkje må gi opp kampen mot sj-uttale av kj-lyden.
Men så eit lite korrektiv til deg, Geriatriks, komparativforma og superlativforma av ille/vond/vondt er utan æ, altså “verre” og “verst”.
Eit tips: Neste kamp må bli mot overgang frå “overfor” til “ovenfor” på bokmål. Det er forskjell på “overfor” (vis a vis) og “ovenfor” (over/høgare oppe). På nynorsk blir tilsvarande overgang frå “overfor” og “ovanfor”.

Tenk på meg som heter Kjellrun.
Et brev fra en ungdom vil bli omtrent slik: Skjære Sjellrun, kan du ta med sjeden jeg glemte igen da jeg var hos dere? Sjøttkakemiddagen var dødsgod.

nyhetsoppleseren som leste om en som var ute og kjørte med sjæresten sin de måtte stoppe og vente i nesten en time ordi det hadde vært en skjedekollisjon, ingen bilder ble vist.

Geriatriks, om jeg påtreffer deg på en pøb en gang, må du påregne å bli påspandert en øl eller hva enn du måtte drikke. Dette med slapphet i språket er noe man må ta tak i, og skaden i språket har allerede skjedd.
Problemet ligger mye hos foreldre, men ikke bare der. Det ligger også i logopedene og pedagogenes hage, spesielt de som er rådgivende organ for skoleverket (og jeg siterer regelen om at språkets grammatiske håndheving må være noe løs da barn kan føle seg mindreverdige om de blir korrigert for ofte).
Stå på, og la de ungene få høre dette så ofte som mulig. Det vil alltid være noen som sliter med å høre forskjell på kj-, skj-, sk-, og ky-/ki-lyder, men så lenge alle andre har dette i orden er det ikke noe problem. Våre foreldre klarte oppgaven med glans, hvorfor klarer ikke vi det?

Se YouTube og søk opp “kj og sch”

Geriatriks skriver: “… men min norsklærerkone har ikke korrekturlest denne teksten enda :)”
Nok et tegn på at mange ikke lenger kan snakke rent er at de ikke klarer å skille mellom enda/ennå… 😉

Veldig flott, at du tok opp dette emnet, Geriatriks – men slaget er nok allerede tapt. Om noen år styres vi av nettopp ungdom og hans (eller hennes ) likesinnede. Fordelen blir da, at vi sparer penger på norsklærere. Skolelever vil uansett ikke gidde å høre på en forgubbet lærer som prøver å pådytte allerede allvitende ungdom, et urgammelt, utdatert, tidligere norsk språk.
Det sies alltid. at “om hundre år er allting glemt”. Dette gjelder nok også det norske språket.
I beste fall snakker vi all engelsk.

Jeg er så hjertens enig ! Veldig bra innlegg 🙂

Jeg bor i en by hvor “skj” er normalen (virker det som). Naboen på 30+ sier konsekvent “skj”. Trener pokerfjeset mitt til dagen han forteller han har kjøpt gull-skj-ede til fruen.

Vær så snill å lag en slik om de som skriver: “Dursj”, “Kjederlig”, o.l også.
Spot on hvertfall! 😀

Dursje…… Burde stått på lista di. Synes også det e trasig å lese/høre for der det burde vært får. “For du middag hjemme idag?” Skjøll vs sjøl etc 😣

Festlig lesing. Kommentarene her, altså. Som Ole Helgerud som rakker ned på de yngre enn han fordi de har en annen uttale, og som samtidig, kaster inn, komma og punktum, som om det, er ris, på, et, brudepar, i, sitt, eget, innlegg.
Geriatriks som bruker smilefjes bak enhver setning – de hadde ikke smilefjes bak setningene for hundre år siden. Blir trist lesing fremover dersom folk som dere får det som dere vil. Plukker opp det av utvikling som passer dere best, og klager på alt annet. Jeg vil nå påstå at rettskriving er viktigere enn uttale, da dialektene skaper store forskjeller uansett. Stor bokstav etter punktum, og/å, da/når. Det er ikke like lett alltid, det forstår også vi unge.
Språket er i stadig forandring, både skrevet og uttalt. Det har vel alltid vært en hjørnesofa, selv om den står i en krok? Men ingen har tatt skade så langt. Laptop, PC, Internett, apper, headset. I dagligtale brukes de engelske ordene stadig mer, og noen norske ord får ny uttale.
‘Skarruværrame?’
‘Åssn gåre?’
‘Hakkedusettnføra?’
Værre.

Orker ikke lese flere kommentarer, blir bare svett!
Når man VET at man uttaler eller skriver noe feil (da ser vi her bort fra de med lese- og skrivevansker og andre ting som gjør at noen ikke KLARER å skille på lydene), hvorfor i all verden fortsette med det bare for å være vanskelig? For det er nettopp det man er, vanskelig! Dette er ikke et fenomen av språkutvikling, det er rett og slett bare tullete latskap. Jeg er 25 år og har irritert meg over folk som uttaler disse ordene feil siden jeg selv var elev på ungdomsskolen! Er ikke en “gæmlis”-ting som bare “gæmlisser” irriterer seg over, det er en FEIL i uttalelse som SÅ MANGE er fullstendig klar over, men som fortsetter med det, og da er det fillern i meg lov å klage over latskapen som unnskyldes som en utvikling i språket!
Hvis man vet at noe er feil, hvorfor fortsette med det?

Påmfri, er dialekt.

Antar at du snakket nøyaktig på samme måte som dine foreldre gjorde da de vag unge i tenårene… latterlig innlegg..

Jeg er norsklærer og veldig opptatt av språk, både å skrive og å snakke riktig. Denne kj/skj- blandingen er bare helt forferdelig, og jeg er rasende på det jeg hører fra enkelte språkfolk, at dette skal være en naturlig språkutvikling. Jeg er heller ikke glad i denne Østfold-L-en som dominerer hos de fleste unge nå. Den mener jeg også er latskap og slurv.
Interessant å lese alle kommentarene her! Godt at det er mange som støtter deg, Geriatriks! At de angriper skrivefeil hos deg, er å skyte utenfor målet. Man får holde seg til temaet som du skriver om! Og det er kj/skj.
Jeg ser en som tar tak i at du bruker enda i stedet for ennå. Du har ikke gjort dette feil! Enda kan også brukes om tid og er likestilt med ennå. Du kan si: Jeg er ikke ferdig enda. Eller: Jeg er ikke ferdig ennå. Men du kan bare si: Dette var enda bedre. Om grad kan ikke “ennå” brukes.
Forøvrig: Fortsett å kjempe for det gode og riktige språket! Jeg støtter deg 100%.

Nina Holt Hansen: Tusen takk 🙂

Jeg er oppvokst i området rundt Mjøsa, og jeg tror ikke jeg noen gang hørte “enig med du” brukt her før jeg flyttet til andre deler av landet etter avsluttet videregående (1996). Da jeg flyttet tilbake til Hedmark (det er samma å du er henn i væla, bære du ser Mjøsa) noen år senere (2000) begynte uttrykket å dukke opp, både blandt de som prater mer eller mindre dialekt og blandt de som prater “bymål” (Hamar, Lillehammer, Gjøvik). Oftest blandt de som er yngre enn meg, noen ganger blandt mine jevnaldrende, men aldri hos de som er generasjonen eldre.

Vi kunne jo prøve motsatt vei i språkevolusjonen?
Begynne å lese ordene slik de faktisk skrives, og slik de ble uttalt en gang, før seks lyder ble til to – slik det er i dag. Det er de to siste vi bråker med nå. Lese orden med vekt på hver enkelt bokstav.
Kirke. Kjære. Kjøtt. Tjære. Osv. Det høres ut som en leser gammelnorsk, og det er det vel kanskje også? Det er ikke få som har kjempet mot før heller? Tror utviklinga er uunngåelig, men jeg er enig; det høres forferdelig ut – for oss.

Språket er hele tiden under utvikling. Vi kommer aldri til å stoppe.

Har ikke så mye annet å si enn;
Er det riktig å rette på folk som uttaler ord feil?
Kan det kanskje være på grensen til mobbing?
Hva gjør denne masingen med selvtilliten til denne personen som alltid blir rettet på?