Gårsdagens snakkis bare beviser hvor forskjellig man som supporter, publikum og tilskuer ser på diverse hendelser, selvsagt avhengig av hvor man kommer fra, og nøytraliteten.
Jeg skrev om dette tidligere en gang og.
Først og fremst: Dette handler ikke om Patrick Thoresen. Jeg er 100% sikker på at han, og andre i samme situasjon, ikke mener å skade eller sette motspillere i fare. De spiller hockey, det går fort, og noen ganger går det galt.
Etter taklingen, og den påfølgende 5+20 gitt på is så startet den sedvanlige diskusjonen på nett der reaksjoner går fra ;
-dette er ikke noe
-vi spiller ikke bandy
-dette er knapt 2 minutter
-heads up
-Wold er skyld i dette selv fordi han bøyer seg
Til:
-helt greit dømt
Og til:
-grisespiller
-dette må straffes strengt
-han går inn for å skade
-dette er 5 kamper minst..
Det er ikke måte på hvor forskjellig reaksjonene er på en og samme situasjon.
Det er selvsagt innafor å være supporter i hall og når matchen pågår. Men så mener jeg man må kunne ta på nøytral-briller og se situasjonen på en ordentlig måte, samme hvilken klubb man er supporter av.
Hovedpersonen selv, i gårsdagens hendelse, uttaler at han ville takle, han hadde dårlig timing, traff feil og skjønte med en gang at dette ville bli «matchstraff».
Jeg er også rimelig sikker på at Patrick Thoresen tok de 2 kampene han fikk med fatning.
Så må det sies til slutt.
Igjen:
Spillere må ikke havne på sjukehus eller bli borte resten av matchen for at en 5+20 og evt karantene er innafor.
Det skal dømmes på handling og alvorlighetsgrad i handlingen. Takling mot hode/nakke er takling mot hode/nakke selv om spiller ikke havner i koma av taklingen.
I dette oppgjøret er Norsemen hjemmelag og har derfor full råderett på ønsket garderobe, bruk av skjerm for intro samt ønsket bruk av spillerbenk.
Når det er sagt, forrige gang vi bytta spillerbenker var majoriteten av spillere lett forvirra og fløy rundt som huggerne høner en liten stund. Men, tradisjon er tradisjon, vi følger standard prosedyre.
Det er bare noe semifinaler i VM denne dagen, og siden Norge ikke har vært der noensinne så tar vi sjansen på at dette går bra. Det skal sies at organisasjonskomiteen for dette oppgjøret har forsøkt skyve på VM for å få gjort unna denne klassikeren først, men uten gehør hos IIHF.
25 mai er ikke så langt unna, så her er det bare å henge i stroppen og kjøre på med trening.
Det blir som vanlig:
3 x 20 effektiv tid
(ved uavgjort full tid går vi rett på straffer, men det har aldri skjedd)
Oldboys-light regler (altså slik vi trener.. minus høgging)
Det var vel ikke mer enn rettferdig for Tommy Kristiansen, for Oilers og for Sparta, at dagen da Tommy skulle takkes for innsatsen i norsk ishockey så var Sparta, Sjur Robert Nilsen og Niklas Roest med på høytideligheten.
Tommy sin exit fra norsk ishockey betyr exit av den siste krigeren. Kort og greit. Det finnes ingen flere som Tommy i norsk ishockey.
Joda, det finnes andre spillere med muskler og diverse.. men det finnes i dag ikke en spiller som når alt det Tommy Kristiansen har stått for de senere årene til anklene.
Det å sette laget foran.
Det å ofre.
Det å krige.
Det å stå opp for sine medspillere.
Det å gjøre jobben man blir satt til.
Det å ta den rollen man får.
Det å tørre svare ærlig på spørsmål fra journalister
Det å svare med et glimt i øyet.
Det å ta sitt samfunnsansvar fordi man har et navn
Det å stå for de rette tingene, og fronte de med glede.
Det å ta seg tid til hjemme- og bortesupportere.
(foto: Lars K Aalgaard)
Tommy Kristiansen står for meg for alle disse tingene. Jeg personlig har bare fysisk snakket med Tommy et par ganger i forbindelse med kamper i Schjongshallen. Som alle andre jeg har snakket med der så har han vært tvers igjennom hyggelig, og jeg håper jeg får mulighet til å snakke litt mer hockey med han ved senere anledninger. Jeg har meldt litt på FB, og han har vært like hyggelig der.
Norsk ishockey har nå blitt 1 stk ishockeyspiller på øverste hylle fattigere. Tommy Kristiansen har nok aldri stått for de feteste dragningene etc.. men alle de som har kjempet i et rundvant eller foran spesielt eget mål har kjent på at det koster å være involvert i dueller der #91 har vært tilstede.
Den fysiske hockeyen. Kjempingen. Ofringen. Mange gjør mye, men veldig få gjør det med den sjela Tommy har gjort i sesong etter sesong.
…og hvem kan vel glemme Tommy, Tor Olav Johnsen og «jævla kokkos»… Historisk bra, historisk humor, og historisk etter-historie der Tommy innrømmer å ha vært kokkos samt deler en kokosnøtt i to og koser seg med den 🙂
..og hva med hvitt flagg viftingen i utvisningsboksen
Kos deg med hockey-pensjonist-tilværelsen Tommy Kristiansen. Jeg håper Don Bariås ser sin besøkelsestid og henter deg inn.
Når man trodde man hadde sett “alt” på hockeybanen så skjer det noe som får hjernebarken til å hoppe litt rundt og så sende beskjeden ut i frontallappen (eller no) som sier “er det der lov, kan man gjøre det?”.
I kampen Narvik – Gjøvik så skjer det en hodeløs (pun intended) takling på stilling 1-3 og 2:26 igjen av tredje. Nyman på Narvik tildeles 5+20 for takling mot hode… og i tumultene straks etterpå får Hovland en 2-minutter for roughing.
Da spillet er igang igjen ser jeg at på tavla står det 3 minutter… Det har skjedd noe kvitting, men jeg trodde ikke det var mulig å sette ned en 5-minutter slik som det.
Men det var det jo… Det er en egen regel som gjelder de siste 5 minutter og i spilleforlengelse.
Jeg klipper den rett ut av regelbok for ikke å kludre med teksten.
19.3. SISTE 5 MINUTTER OG SPILLEFORLENGELSE Når, under de siste 5 spilleminuttene av ordinær tid og når som helst i spilleforlengelsen, ved samme stopp i spillet en liten straff (eller dobbel liten straff) blir idømt en spiller på lag A og en Stor straff blir idømt en spiller på lag B, skal de tre (3) minuttene (eller ett minutt) i forskjell umiddelbart sones som en «stor straff». Dette gjelder også når samtidige straffer ikke inntrer, med de ovennevnte eksemplene. Laget må plassere den straffede spilleren eller en erstatning på straffebenken umiddelbart. Den aktuelle tiden som skal spilles i undertall settes på straffeklokken som tre (3) minutters eller ett (1) minutts utvisning og sones på samme måte som en stor straff. Denne regelen skal brukes uavhengig av styrkeforholdet mellom lagene på isen på det aktuelle tidspunkt.
Litt mer praktisk sagt:
Lag A får 5 min, lag B får 2 min = 3 minutter på tavla
Lag A får 5 min, lag B får 2+2 min = 1 minutt på tavla
I begge tilfeller spiller B i overtall den tid som er på tavla uavhengig av mål siden straff skal sones som “stor straff”.
I den siste runden før landslagspausen vant Stjernen mot Comet, Sparta mot Ringerike, Storhamar mot Lørenskog, Frisk Asker mot Lillehammer og Vålerenga borte mot Stavanger, og det er i den siste kampen her at det ble en snakkis. Det ble nemlig spilt verdens lengste 4 sekunder.
Klokka blir justert ca 1 sekund etter videosjekk slik at dropp tas ca 5 sekunder før slutt
Nei, dommer viste ikke noe tegn til noe annet, dommer sa fra om ca 1 sekund justering på klokka
Droppen går
5 sekunder tar usedvanlig lang tid..
Dette reagerte også flere på, inkludert Bariås i tv2
Disse lange 5 sekundene gjør at jeg “spoler tilbake” og setter i gang stoppeklokke idet pucken slippes.
Da signal høres stopper jeg den, og den viser:
Det var helt åpenbart at klokka stod stille i DNB Arena og at spillet gikk 4 sekunder lengre enn det skulle.
Når det er sagt:
Jeg er ganske vant til at vi i sekretariatet må holde igjen klokka 1 sekund eller 2 ifm dropp mid-game når linjene slipper puck men ikke er fornøyde alikevel, men at man i spenning mot slutten alltid er nøye med å stille klokke slik at det blir korrekt.
Feil kan skje.. det vet alle, men hva ville skjedd i dette tilfellet om Stavanger hadde scoret “på overtid”..
Man må jo ta det for gitt at dette var en tabbe av noe slag.. for med dagens video og tv-bilder vil man jo aldri komme unna med gode gamle dagers vente-med-å-trykke-på-klokka eller trykke-for-tidlig-på-klokka for å hjelpe hjemmelaget.
Jeg føler meg ganske trygg på at følgende ville skjedd om Stavanger hadde scoret et sekund eller to før sluttsignal gikk:
-dommere ville selvsagt pekt på mål for å indikere at puck er inne
-dommerne ville snakket sammen
(Vålerenga ville protestert på tidsbruken)
-dommere ville sagt de skulle sjekke video
-dommerne ville sett at klokka stod stille, og så begynte sjekke skikkelig
-dommerne ville oppdaget at mål ble scoret 2 sekunder etter at tid skulle vært ferdig
-dommerne ville annulert scoringen
Det er nå en ting at det blir litt rabalder på nett osv når klokke ikke starter etc… men tenk det rabalderet i DNB Arena om Stavanger hadde scoret og dommerne så annulerte fordi sekretariatet ikke hadde startet klokka når de skulle.
Jeg tror det var bra for den situasjonen at Stavanger ikke scoret.
Ps!
Dette er forsøk på litt info rundt situasjonen som skjedde… og ikke en invitasjon til “hæshhøgging” av de som styrer tid etc i Stavanger.
Det var enten Tor Olav Johnsen eller Owe Luthcke som var inne-dommer og som pekte på puck i mål.
Som jeg har skrevet om i tidligere innlegg så betyr ikke det at det er godkjent scoring, det betyr bare at puck er over streken og i mål, dvs de dømmer mål “på is”. (det innlegget kan du lese om du klikker HER)
Luthcke og Johnsen samlet seg så på midten og snakket sammen, og så gikk Luthcke på høyttaler og sier:
“følg med nå”: og så forklarer han at de dømte mål på is, men at de ved å snakke sammen har omgjort beslutning (som de har lov til), og at de nå skal inn å sjekke på video.
Luthcke og Johnsen bruker under 10 sekunder på å få sin bedømming bekreftet og går ut på isen igjen.
Der går Luthcke på høyttaler igjen og meddeler at det er bekreftet “ikke-mål”.
Jeg husker ikke akkurat nå om det ble sagt det var pga spark, men dommer viste spark til Comet-spiller ute på isen i en samtale før neste dropp ble tatt.
Edit: det er nå bekreftet at Luthcke sa det var spark da han annonserte.
Jeg applauderer måten dette ble gjort på. Da hersker ingen tvil om hva dommer har dømt, eller hvorfor de ender opp med å gjøre som de gjorde.
Luthcke gjorde dette på en fin informativ måte, publikum fikk det med seg, og alle ventet spent på avgjørelsen.
I kampen mellom Lillehammer og Storhamar vinner Storhamar skuddstatistikken 14-51, noe som da tilsier at Storhamar hadde 47 tellende skudd i tillegg til målene sine (som jo også teller som skudd selvsagt).
I ettertid hører jeg i blant annet Puckpodden at det nok var flere skudd enn 51, men at de som teller har “skavet av” noen.
Dette med telling av skudd er en stadig kilde til diskusjon blant supportere, spillere, trenere og spesielt målvaktene. For meg virker det som ganske mange ikke vet hva som faktisk skal telles.
Skudd er kun de pucker som ville gått i mål om målvakt ikke var der.
Jeg har en mistanke om at mange teller, eller ønsker å telle, alle “redninger” målvakten gjør i løpet av matchen, inklusive målvakten selv.
Her kommer en liten skisse:
Ingen av disse pilene som da indikerer puck-bane på skudd skal derfor telles uansett hvor flott tv-redning som gjøres av målvakta. Det er i disse situasjoner jeg tror veldig mange mener det er skudd, men det er det altså ikke.
Sekretariatet i Schjongshallen bruker video hver eneste gang vi ikke kan se med det blotte øye om det er skudd eller ikke. Kamera-ansvarlig er derfor på jobb hele matchen, og ikke “bare” ved målsituasjoner eller kontroverser.
Så;
Skudd rett utenfor som målvakt redder med skinn/snap/spakhanske er altså ikke tellende skudd.
Stang- og tverrliggerskudd er ikke tellende skudd.
Skudd fra bak mållinje er ikke skudd (med mindre pucken treffer noen og går i mål)
Skudd mot mål som stoppes av med- eller motspiller rett før mål er heller ikke skudd… de kom aldri frem.
Paradoksalt er altså lompe fra egen sone å telle som skudd om pucken ville sklidd inn i mål om målvakt ikke var der… mens et skudd fra 3 meter rett i stang/tverrligger er ikke.
Jeg håper vi kan innføre et ny statistikk mht dette… skudd som i dag.. og så forsøk på mål.. der lomper og annet ikke telles.
-bruke blinklys i god tid for å hjelpe andre trafikanter
-gå over gata i greit tempo, ikke subbe over
-møt mennesker med et smil…selv om du ikke kjenner de
-si “hei”, “ja takk” og “nei takk” som det aller minste i møte med andre mennesker
-når en butikkansatt sier «ha en fin dag», «god kveld» eller «god helg», si det tilbake da vel.
-kutte ut telefonsnakk når man står i kø i kassa
-ikke legg beslag på mer enn ett sete på bussen
-vær oppmuntrende istedenfor negativ kritisk
-prøv å gjøre andres dag bedre… så blir garantert din bedre og
Det viser seg å være svært overraskende for mange, det å bli vist høflighet, men kanskje smitter det litt av på andre hvis bare mange nok viser høflighet og respekt for andre mennesker. Jeg ser jo at mange ikke er vant til at jeg møter deres smil med et smil, deres høflighet med min høflighet samt mitt “tusen takk” for deres utførte jobb for å gjøre min dag bedre etc.
Men igjen; Hvor vanskelig er det egentlig å si takk og smile?
Det er min personlige mening at mange rett og slett har glemt bort at oppdragelse også betyr innførsel i simpel folkeskikk. Det å oppføre seg ordentlig mot andre mennesker kan kanskje virke håpløst til tider, men jeg tenker at om bare mange nok drar med seg folkeskikken fra begynnelsen av så kan vi få et hyggeligere samfunn.
Prøv å være høflig, blid og hyggelig… Det kan hende du liker det.
Dette innlegget er selvsagt lov å dele om man ønsker 🙂
Nok en situasjon som ødelegger for ishockeyen som stue-ren idrett.
Nok en situasjon som får riksmedier, som ellers ikke bryr seg en dritt om den sporten vi liker så godt, til å hente opp de største overskrifter. Nok en situasjon som får Welhaven i VG til å sikle av glede for å kunne “ta sporten nok en gang”. Jeg regner jo med at Dagbladets Esten O. kommer med noe snart (hvis han ikke allerede har gjort det) også.
Dette er også nok en situasjon som fremskaffer kommentarfelter på Facebook og X (twitter) som splitter hockeynorge og oppfattelsen av situasjon/reaksjon så til de grader.
Jeg har slitt litt med å kommentere denne for det er mange aspekter her. Sånn som at Grønli var delaktig i starten av dette. Sånn som at Dame-Malka, slik som jeg ser det, byr opp til fight. Sånn som at det tydeligvis svartner for Dame-Malka. Sånn som at man snakker om politi og overfall.
Jeg gir de de som sier at alder ikke har betydning helt rett. Grønli spiller på et elitelag i ishockey. Da spiller du med voksne menn, og oppfattes ute på isen som det selv. At Grønli er 18 år kan ikke Disu ta hensyn til når straff skal deles ut vil jeg tro.
Jeg gir ikke rett til de som mener dette er en NHL-fight, eller at den ville vært innafor i NHL. Da bør man se litt mer på NHL og se hvordan situasjoner håndteres der. I denne situasjonen ville han som gjorde boardingen blitt angrepet hvis lagkameratene mente boardingen var grisespill. En fight ute på isen -slik denne utviklet seg- ville aldri skjedd mellom en rookie og en etablert NHL-spiller som liker fighte. NHL har sin fight-kode, der er ikke europeisk ishockey. Så kan man selvsagt diskutere hvem som har rett.
De sedvanlige kommentarer om bandy etc har selvsagt også florert. Jeg tenker pipa hadde fått en annen lyd om eget lags spiller var “offeret” i situasjonen.
Slik oppfatter jeg denne situasjonen:
-det er en boarding i rundvantet
-spillerne kommer til
-Grønli avskjærer/oppsøker Dame-Malka
-Dame-Malka legger venstre arm opp på Grønli sin skulder/tar tak i nakken(ikke lett å se)
(her må det ha blitt sagt ett eller annet) for:
-Grønli dytter/puffer Dame-Malka i brystet (jeg oppfatter ikke et slag her)
-Dame-Malka er den som starter den sedvanlige “gruffe-rivingen”.
-gruffet starter topp sirkel og flytter seg nesten til blålinjen
Her får tydeligvis Dame-Malka nok av rive-gruffet og starter det som ender stygt
-det første skikkelige slaget i hele situasjonen er da Dame-Malka slår av hjelmen til Grønli
På dette tidspunkt har Malka ikke hanske på slagarmen, Grønli har begge på. Grønli mister sin venstre på et senere tidspunkt.
-slag 2 fra Malka bommer såvidt
-slag 3 fra Malka er en kjempebom (Grønli dukker)
-slag 4 er et svakt treff
-slag 5 er knock-out treffet
-slag 6 er bommen pga Grønli på vei ned
Jeg oppfatter ikke et eneste slag fra Grønli mot hode til Malka i denne situasjonen. Det jeg ser er 2 “slag” mot armen til Malka for å hindre å bli slått.
Dette var gruff som eskalerte. Hadde Dame-Malka hoppet på Grønli bakfra, rivi av han hjelmen, og så slått de slagene… ja da er det overfall. Dette var en gruff-situasjon der Dame-Malka plutselig bestemmer seg for å kaste hansken å slå.
Dessverre er det slik at det er dette som er ødeleggende for feks sponsormidler inn ishockey. De eneste midlene man får inn etter hvert om man ikke tar avstand fra/får vekk slike situasjoner er midler fra bedrifter som ledes/eies av folk med egen stor hockey-interesse.
Kommer vi dit så stagnerer Norsk ishockey fullstendig. Da kan man sitte på hver sin tue og være småkonger i eget land og mene at hockey skal ha rom for sånt.
Ser du på NHL så vil du se at det vanlige “gruffet” nesten er borte. De har sin kode mht når målvakt røres og evt da en spiller takles gris. Ja, det slåsses i NHL fortsatt.. men da ser du at de aller fleste tilfeller er “wanna go”..
Her kommer dårlige snipp-bilder, tatt fra den videoen på Norsk Ishockey, bare for å gi en pekepinn.
Dette gjelder over alt, men akkurat nå adresserer jeg alle dere som er på kamp i Schjongshallen (og helt sikkert i alle andre ishockeyhaller det spilles kamper i med tilskuere og kiosksalg).
Jeg er en av de få som faktisk kan si at “morra mi jobber her”…
Det kan ikke de fleste av alle dere andre som er i Schjongsjhallen på kamp etter kamp.
Min mor er en av de frivilige som jobber for at alle skal få en hyggelig opplevelse på kamp. Hun gjør dette sammen med ganske mange andre frivillige i klubben.
Du ser de alle sammen med gule vester på, eller i kioskene.
Det dere stort sett ikke ser er at når dere alle sammen drar hjem så må de frivillige gå rundt i hallen og rydde alt søppelet som veldig mange bare har sluppet ned på tribunegulvet..
Det er en ikke så veldig morsom del av det å jobbe for klubben på kamp.
Det oppfordres da derfor veldig sterkt til bruk av søppeldunker.
Jeg regner jo med at de aller aller aller fleste ikke slipper søppel rett ned på gulvet hjemme, eller på besøk hos noen… så hvorfor gjøre det når man er i Schjongshallen, andre haller, eller andre steder.
Søppeldunker er til for å brukes!
Tusen takk for at dere bidrar med dette 🙂
Ps! … og morra mi rødder ikke opp etter meg altså.. det gjør jeg selv.
